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(Proverbe français)
***
Il est toujours avantageux
de porter un titre nobiliaire.
Etre de quelque chose, ça pose un homme,
comme être de garenne, ça pose un lapin.
(Alphonse Allais) ***
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" Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de l’abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la
surface des eaux."
Genèse 1 : 2
Dans ce deuxième verset de la Bible,
nous sommes encore dans la période qui précède le « premier jour » de création, lequel commence au verset trois. Qu'avons-nous ?
Une terre informe et déserte, couverte entièrement d'eau d'une profondeur inconnue mais grande ( l'idée est exprimée par le terme « abîme »). A la surface de l'eau, il n'y a pas de
lumière, mais des « ténèbres ». Apparemment, des couches nuageuses épaissent
enveloppaient encore la terre et empêchaient la lumière d’atteindre sa surface.
Mais les choses ne sont pas statiques pour autant, il y a quelque chose qui est à l'oeuvre. La « force agissante » ou « esprit » ou « un
vent impétueux » (selon différentes traductions) de Dieu se mouvait sur cette surface.
Le terme traduit différemment par les mots entre guillemets vient du terme original hébreu « rouah » issu d'une racine qui a le sens de « respirer, souffler ». Il a donc
fondamentalement le sens de « souffle ». Ce mot sous-entend les notions d'invisibilité, d'activité et de dynamisme.
Comme l'hébreu est une langue très précise et qu'elle a servi à écrire la première partie de la Bible dans son écriture originale, il convient de s'y référer pour comprendre les sens précis
des termes. Dans ce verset il n'est pas fait allusion à une personne quelconque, laquelle ne pourrait pas recouvrir toute la surface des eaux du globe.
On comprend donc qu'il s'agit ici d'une force active, invisible, impersonnelle qui se meut dans les ténébres au-dessus de la surface de la terre. La force agissante de Dieu, celle dont Il s'est
servi pour créer l'univers matériel dont nous avons parlé au premier verset. La Bible ne donne que peu de détail sur la façon dont elle agit mais on peut être sûr qu'elle ne se mouvait pas pour
rien, sans qu'il y ait un résultat concret.
Si au verset trois la lumière se fait voir sur la surface de la terre, cette force agissante a dû jouer un rôle pour dissiper les nuages de poussière cosmique qui entouraient la terre au début de
sa formation et permettre ainsi aux rayons du soleil d'atteindre la surface de la terre.
Passionnant, non ?
Charly...
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Et Dieu se meut à cette surface mais comment ? Invisibilité, activité, dynamisme !
Alors pour répondre à ta question : passionnant, non ? Je réponds oui mais pétard que c'est dur;
J'ttends donc le verset 3;
Belle journée à Toi.
Charly...
Charly...
Charly...
Moi je sais pas qui l'a crée, et je m'en fiche royalement. Pour moi ce qui compte d'être divulgué, c'est la foi, mais pas la foi en la croyance de Dieu, mais la foi en la vie tout simplement !
Charly...
bonne fin de journée
Charly...
Je crois que ce qui est plus important pour moi, ce n'est pas de savoir comment a été crée la Terre ( parce que les croyants indécrotables me gênent autant que les scientifiques et leur cartésianisme ) mais la Vie elle-meême, ainsi que la spiritualité. je suis persuadée qu'il existe en ce monde une puissance plus forte que tout, mais pourquoi la nommer Dieu, Halla, Jéhova, Bouddha ... et s'entretuer pour savoir qui a raison ou pas.
Mourir pour ses convictions, ça non, jamais ! Pas des convictions de cette ordre ! Et tuer pour ça, encore moins !
La foi, cela a été restreint selon moi à la foi catholique par exemple, une foi religieuse. Alors que la foi, c'est beaucoup plus immense que ça, plus souple, peut-être moins saisissable, mais ô combien plus important que tout le reste.
Avoir la foi, c'est croire en soi, croire en l'autre, et surtout croire en la vie.
Avoir la foi, c'est trouver un sens à sa voix, avoir la gnaque pour réaliser ses rêves, sans jamais écraser l'autre pour obtenir ce que l'on souhaite.
Alors, Dieu là dedans, peu importe au fond, il a été crée pour se l'approprier ( nommer c'est s'approprier les choses - Freud )
Et puis, je ne vais pas rentrer dans le grand débat, la religion est l'opium du peuple, et tout ce qu'a dit Freud de la religion en général.
Chacun croit en ce qu'il veut. Dommage que cela leur ferme les portes vers un espace autrement plus grand !
Charly...
oui c'est intéressant de voir que ce qui s'est écrit il y a fort longtemps avant même que l'homme ne développe réellement les moyens de la science et d'un niveau de math suffisant pour étayer tout cela...
et pourtant tant de choses "collent"!!!
et là tu abordes la Bible...
si l'on aborde des textes de l'Inde ancienne, c'est surprenant aussi et tellement "actuel"
rouah en hebreu
et ruh en arabe
les soufis, courant d'islam, y fonde leur centre
merci à toi j'ai vraiment apprécié cette lecture d'éveil
bonne soirée toute fraîche
Charly...
Bonne journée Charly!
Charly...
"Tant que l'humanité (la nôtre) ne se posera pas sérieusement la question « POURQUOI ? » et ne la résoudra pas, le cycle des renaissances (réincarnations) se poursuivra.
Notre origine se situe hors de l'espace et du temps et nous devons retrouver notre statut d'Homme, d'être de lumière (esprit dans un corps d'énergie pure) dans l'éternité. Il s'agit de la véritable Humanité d'origine, et non de la déchéance dans laquelle nous vivons. « L'espace et le temps sont des modes par lesquels nous pensons, et non les conditions dans lesquelles nous vivons - A. Einstein. »
L'Homme, cet être de lumière a été généré par Dieu (l'Être, l'Esprit saint) à son image et sa ressemblance. Il ressemble à Dieu, il ne l'est pas. Il est donc esprit véhiculé par l'énergie (photons), et possède héréditairement en lui le « Souffle ».
Le brusque déclenchement de la formation, et non de la création, de notre Univers a plongé notre esprit (et son Souffle) dans l'oubli de la matière d'où nous émergeons par l'évolution, l'action du Souffle hérité de Dieu.
Notre orgueilleuse humanité se situe actuellement au niveau de la stupidité animale ; animal un peu moins stupide que les autres, mais qui, comme les autres, ne voit pas plus loin que son petit univers.
Notre Univers n'est qu'une vallée de larmes, de peurs et de souffrances ; un monde matériel dont nous devons nous accommoder tant que nous n'aurons pas compris le processus de retour vers notre origine. Nos Frères de lumière tentent par tous les moyens de nous montrer le chemin en nous envoyant des messagers que nous n'écoutons pas, ou dont nous modifions l'enseignement pour assurer notre pouvoir.
« La souffrance poussée à son paroxysme peut se traduire par “Le bon usage des crises” et donc un moyen d'évoluer, de s'éveiller. » : d'accord avec toi.
Nous devons donc nous accommoder de cette vallée de larmes, et non rechercher la souffrance pour mériter le Paradis que beaucoup confondent avec les mondes intermédiaires ; ces mondes intermédiaires d'aspects terrestres où l'homme évolue sous son aspect matériel, et d'où il replonge dans le cycle des renaissances.
Seule l'intelligence, sur cette Terre ou dans un monde intermédiaire, peut nous faire retrouver notre statut d'Homme de lumière, hors de l'espace et du temps, dans l'éternité."
Beau non?
Charly...
je me suis toujours dit que pour que les planètes tournent sans se toucher qu'on ai le soleil et la nuit la chaleur et le froid les fleurs et les animaux tout cela ne peut venir que d'un etre suprême mais certains préfère fermer les yeux parce que le chemin de la foi est difficile celui de la perdition et de la méchanceté est grand et tentant. Bises Charly ...
Charly...
Charly...
en lisant les commentaires, j'ai vu que vous parliez de méchanceté... et je me suis rappeler, enfin plutôt à l'époque où l'on croyait encore que la terre était plate, cela à mis en colère pas mal de gens.
Ce que nous refusons de voir bien souvent, c'est la vérité... parce qu'elle nous fait peur... et la vérité, ça rend méchant.
Bonne journée charly
Charly...
Charly...
Bisous
Charly...
Passionnant en effet... J'attends la suite.
Meilleurs voeux pour 2009!
Charly...
Charly...
Charly...
Je crois aussi que le hasard n'explique rien et qu'une force, une intelligence supérieure est à l'origine de tout , ensuite qu'on l 'appelle dieu ou autrement personne ne connaît la vérité ou peut être tout le monde ? je ressens dans les lieux de prière une présence mais Dieu ne peut être qu’universel et commun à tous , alors affirmer encore aujourd’hui au nom d’une religion qu’on détient la vérité et continuer se battre au nom de dieu détournerait plutôt de l'envie de croire , l’actualité récente en témoigne cruellement !!!! si dieu existe et je l’espère il ne peut être qu’ amour et partage et tolérance et fraternité et sûrement pas justicier et vengeur , il doit donner sens à la vie et àla mort sinon à quoi bon ! toutes les religions enseignent l'amour la paix et toutes ont ou font la guerre au nom de dieu ,pas étonnant que la foi se perde alors que notre monde est en manque cruel de spiritualité ! et puis la religion est souvent transmise par la famille et si on était né dans une autre religion, on aurait d’autres croyances !!!! alors je refuse les clivages, les multiples et je crois ferme à un dieu unique et le même pour tous, les différences, les oppositions, la violence , sont humaines et pas divines !
bises
chrystelyne
Je te savais croyante, Chrystelyne, et ça me fait plaisir. Comme tu dis, le hasard n'explique pas tout. Il y a une chose que le hasard ne pourra jamais parvenir à faire, c'est être constructeur. Le hasard tend à rendre les choses homogènes et non pas à les organiser. Alors cette Intélligence Supérieure qui est à l'origine de tout, n'est pas non plus avare de renseignements. Elle témoigne de son existence à travers ce qu'elle a créé, et là je te renvoie à l'article qui développait le proverbe « A l'oeuvre on connaît l'ouvrier ». Et, plutôt que de laisser les hommes dans l'ignorance sur des sujets que la nature ne peut aborder, elle nous renseigne par une belle lettre qu'elle nous adresse: la lettre de vérité en ce qui la concerne, la Bible. Il est évident que Dieu désaprouve tout le mal qui se fait aujourd’hui sur terre et que les hommes perpétuent sans arrêt. C'est vrai que la religion est enseignée par la famille mais pas toujours. De plus, on peut très bien décider d'embrasser une autre confession que celle de notre famille, on garde le libre choix de ses croyances. La foi est une affaire entre Dieu et soi. On ne peut l'imposer à qui que ce soit, ni la lui ôter. Mais par la discussion, on peut être amené à réfléchir et à prendre les meilleures décisions.
Charly...
Charly...
Si je ne suis pas croyant, et je ne cherche pas non plus vraiment de causalité à la création de notre univers, de notre monde, ou de la vie... Je pense qu'on ne pourra jamais non plus tout expliquer scientifiquement... En effet, si la théorie du Big Bang est la plus majoritairement reconnue dans la communauté scientifique, et qu'elle est validée par certaines observations, elle part quand même du constat qu'il n'y avait au départ rien à part de l'énergie et qu'à un moment, une "explosion" (dont on ne sait pas comment elle a été provoquée) a permis à certains atomes de se créer... Tout ça pour dire que scientifiquement, s'il existe une théorie explicative (qui reste à l'état de théorie), rien ne permet de savoir comment et pourquoi cela c'est produit à ce moment là...
Charly...
il y a un truc qui m'a toujours chiffoné dans une prière"le je vous salut marie" pendant un moment on dit...ste marie mère de Dieu...Marie n'est pas la mère de Dieu, mais celle de Jésus...
et j'en ai encore plein d'autres dans le genre...
Ma mère à tellement cru en Jéhova...Dieu...qu'elle en est morte car elle n'a pas voulu de sang, il y a tellement de façons d'interpréter la "soit disant parole de Dieu" que ça peut mener à l'extrème...et les extrèmes c'est pas bon du tout...la preuve. Bonne lecture...et reste cool...j'ai trouvé ta réponse un peu ...pas content le monsieur...? tu vas sans doute pas le mettre en ligne mais c'est pas important.
Tu as raison, on peut choisir de ne pas croire en quelque chose comme la Bible. On ferme simplement la porte et on ne s'y intéresse plus. A moins que les arguments avancés ne nous convainquent pas assez pour nous inciter à y porter du crédit. Là où tu m'intrigues c'est lorsque tu dis qu'un jour "tu as réalisé que ce n'est que du baratin". Il est évident que tu n'as pas la foi en Dieu, puisque la foi c'est croire ( avec de bonnes raions, convainquantes, pour cela) en ce qui ne se voit pas. Je reprends le commentaire que tu m'as laissé dans « Qui suis-je? », tu dis ne croire qu'en ce que tu vois. Donc pas en Dieu que tu ne vois pas. On peut dire que tu es donc athée, tu crois en ce que tu appelles la Force des Forces. Mais peut-on conclure qu'une chose n'existe pas simplement parce que nous ne pouvons pas la percevoir ? Nous percevons les choses qui nous entourent grâce aux sens que nous possédons. Pour un aveugle la couleur ne veut pas dire grand chose parce qu'il ne peut la voir. Mais peut-il en conclure qu'elle n'existe pas ? Tu vas me dire non parce qu'il y a des gens qui ont cette faculté qu'est la vue et qui peuvent en témoigner. Eh bien moi je te dirais qu'il y a des gens qui ont cette faculté qu'est la foi et qui peuvent témoigner de l'existence de Dieu. Bien entendu si le sujet ne t'intéresse pas, même Dieu ne peut rien pour toi. Il ne veut forcer personne mais reste prêt à nous aider si nous le souhaitons et le lui demandons. Dans ton exemple du grain de moutarde, tu le dis toi-même, Dieu n'y est pour rien. Une preuve claire que tu n'as pas la foi. Je dirais que Dieu ne peut rien pour nous aider si nous n'avons pas la foi, encore que... C'est bien normal, il ne peut nous aider si nous ne comptons pas sur lui. Tu as parfaitement raison au sujet de la fameuse prière qui présente Marie comme la mère de Dieu, alors qu'elle n'est que la mère de Jésus et c'est déjà pas mal. Eh bien si tu en as encore plein d'autres, comme ce point obscur, n'hésite pas, je me ferai un plaisir si le sujet t'intéresse vraiment. Il ne faut pas confondre zèle et fanatisme. Cette dernière notion est de l'extrémisme aveugle et peut donc être dangereuse pour soi et pour les autres. Euh... tu as trouvé ma réponse un peu tendue une des dernières fois ? Ah bon. Eh bien rassure-toi, tout va bien. Je suis très content, au contraire, d'avoir ce genre de dialogue où chacun peut exprimer son point de vue en toute liberté et sincérité. Et bien sûr que je vais le mettre en ligne. Il ne manquerait plus que ça ! Allez, restons cool.
Charly...
Croyante ? Difficile de me situer en tant que croyante , non pratiquante en tout cas aujourd'hui , ce qui n’a pas toujours été le cas, notamment au contact de père curés modernes qui hélas pour la plupart ont abandonné écrasés par l’ »immobilisme et le poids de leur hiérarchie . je crois en un dieu universel, commun à tous, qui n’est qu’amour et qui donne sens à notre passage sur terre !ce dieu là , il est juste et je n e me sens donc pas plus d’appartenance au catholicisme qu’aux autres religions et je ressens dieu aussi bien dans une église, que dans une mosquée, que dans un temple ,ou que dans la nature au quotidien ! je suis très sensible à l'atmosphère de recueillement , à la paix , au silence des églises qui me parle de dieu ,me met en communion , en présence d'une spritualité qui est besoin désir et nécessité pour moi mais je refuse le discours des religions et je m’éloigne de dieu quand l’église refuse la contraception l’égalité hommes femmes , le droit à d la différence , l’homosexualité , etc……. les religions ont été décryptées il y a si longtemps qu’une interprétation tenant compte de l’évolution humaine me semble une nécessité sous peine de perdre tous et définitivement la foi! si dieu nous a créé et laissé libre , il a cheminé à nos côtés alors , de grâce, révisons un discours et des idées dépassées qui datent de « jésus christ » et qu’un dieu amour et tolérant ne peut pas cautionner ! alors croyante ou pas tu vois je n e sais pas, je me sens parfois bien athée et parfois plus croyante dans mes actes et idées que beaucoup de bons chrétiens ou autres qui laissent leur foi accrochée au banc des églises en sortant de l’office ! bref j’ai l’intuition , de l’existence d’un dieu , et parfois je capte cette présence , ce souffle , cette unité , cette autre dimension , parfois aussi je perds cet espoir là , et toujours je doute et je rejette tout ce qui est prétexte à l’exclusion, à l’intolérance, au rejet, au sectarisme, au jugement , à l’enseignement d’un dieu accusateur et juge et vengeur, ce discours là est présent dans toutes le religions , il est pour moi humain et pas divin , un habile et facile détournement de la parole divine pour servir le pouvoir de l’église , des puissants etc
Et puis pas besoin d’être croyant pour approcher dieu et pour qu’il se manifeste , j’ai récemment visité la chapelle st Michel au puy, au sommet d’un éperon rocheux , construite à même la pierre , minuscule et envoutante et magique , j’étais accompagnée d’ami(e) tous même les plus allergiques à l’idée de dieu ont été ici , transporté, touchés par la grâce divine bien sûr !!!!!! Peut être !!!!!!!!!!!j'admire ceux qui ont vraiment la foi , une foi qui les transporte et illumine leur vie , j'avais par exemple une infinie admiration pour soeur emmanuuelle et son parcours , elle était habitée au quotidien par ce dieu là , le seul auquel je veux bien croire le dieu amour !
bises
chrystelyne
Je comprends qu'on en arrive à être non pratiquant alors qu'on demeure malgré tout croyant. Au milieu de ces conditions difficiles que nous vivons, rester croyants pratiquants relève du défi. Peu de choses nous encouragent à demeurer actifs, le système nous accapare de tous côtés. D'autre part le discours des religions n'est pas très accrocheur et certaines de leurs positions ne sont pas claires, voire discutables. Deviner ce que pourrait être la véritable pensée de Dieu sur une question précise devient une gageure. En comparant ce qu'enseignent les religions, ou ce qu'elles font, ce qu'elles cautionnent, avec ce que nous dicte notre conscience, il apparaît parfois une dissonnance décourageante. Pas étonnant que les églises se vident, que les gens soient de plus en plus dans la confusion ne sachant à quel « saint » se vouer, à quel repère s'accrocher. Ils en viennent à douter peu à peu. Les consciences s'endurcissent, les valeurs morales s'effondrent, la société se dégrade lentement. Chacun finit par agir à sa convenance. L'égoïsme gagne du terrain. Mais toutes ces conditions que nous constatons n'enlèvent rien à l'authenticité de Dieu, à Sa Grâce, à Son Amour. On est touché, par moments, par Ses manifestations que ce soit au milieu des charmes de la nature ou bien au creux d'endroits propices à la méditation. Tant que nous y serons sensibles, tout ne sera pas perdu. Garde la foi Chrystelyne.
Charly...
Je suis rassurée de constater que ma première impression était la bonne finalement, merci pour ton ouverture d'esprit. En tout cas, je crois que j'étais en quête de moi même jusqu'ici et que je pensais à tort que le changement viendrait des autres et j'ai eu la révélation quelque part que si je changeais pas dans ma tête, ou dans ma façon de ressentir les choses, y'a peu de chance pour que les choses changent autour de moi. Du coup, je pense que le hasard n'existe pas vraiment, mais en même temps j'ai du mal à lui donner le nom de dieu ou autre chose.
Charly...
Non, pas du tout Charly, je n'ai pas pousse pas ma reflexion jusque la, ce sont des sentiments instinctifs, et dont je souhaite qu'ils le restent. Pourquoi il faudrait il forcement tout nommer surtout lorsque le mot en usage a un sens qu'on ne comprend pas au fond de soi. Je suis toujours en quete, je suis une angoissee de nature, donc ce n'est jamais une conclusion definitive avec moi, parce que je suis comme les malades dependants d'une substance, mon angoisse revient regulierement sonner a ma porte et je dois sans cesse la combattre.
Charly...
Oui tu as raison Charly, je refuse de definir certains concepts ou de nommer un Dieu parce que j'ai souvent constate que ces definitions la reduisait mon champs et qu'on me sommait ensuite de ne plus avoir ni yeux, ni oreilles pour tout ce qui sortait de la definition, pour moi c'est une idee insupportable, la religion divise les hommes qui ont soif de montrer leur superiorite en tout meme dans les choses du coeur et de l'esprit. Bien sur que je suis ouverte pour comprendre l'origine de mes angoisses, mais le fait de ne pas attribuer la creation du monde a Dieu mais au pouvoir qui nous depasse, ne m'angoisse pas du tout. Penses tu qu'il y'a un lien entre tout ca ? bien sur que toute aide a la reflexion meme prive me ferait plaisir, comment vois tu les choses?
Charly...
En parlant tout a fait d'autre chose, tu m'as donne une reponse a une question que je me posais depuis un moment, donc c'est 'contact, c'est bien ca. Merci pour l'info. Par contre, je ne le ferais pas avant d'etre rentrer chez moi et de pouvoir me connecter quand je veux. Je ne consulte pratiquement pas mon email, je ne le fais qu'en rapport avec le blog et comme il ne peut pas y avoir d'urgence, ce n'est regulier. Par contre, je saissirais la balle au bond, mais pas forcement pour parler de force agissante si tu le veux otujorus bien sur.
Charly...